sexinsexgd

忍是要忍可忍之事，绝不是无原则的忍让，以前为发展经济我们埋头苦干，国际上不管何事，我们都当看客，以至于国际上出了什么事都不会有人尊重我们的意见，这也是当时的国力所限，但就是在当时我们在国土上也是丝毫不让的，现在国力开始强大起来了，难道我们却要在领土完整的问题上做忍让吗？决不行，现在是说出我们想的时候了，要让国际上听到我们的声音

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-4 16:18

david988

打仗其实是打经济，强国才是正路，中国现在已慢慢强大起来了，各个帝国主义当然不会让我们这么轻松搞经济啦，所以无必要争的，还是模糊为主，肯定自己主权，但不轻易动武。

leke

引用:

原帖由 骆驼张 于 2009-3-2 15:50 发表
随着玛纳斯美军基地的取消和泰国局势像中国的倾斜，美国在暗中肯定会加大南沙和钓鱼岛对中国的压力，包括最近的对台军售。南沙的事情去年菲律宾就在搞了，钓鱼岛日本的实际控制也不是现在才有的，目前炒做的这么厉害 ...

有能力抓住机会，那个机会叫做机会，没有能力抓住，那叫陷阱。我们现在对自己的军队一点了解都没有，敢轻易发动战争吗？而且，正是因为全世界经济不好，我们才不能轻易发动战争，因为很多国家盼望着转嫁矛盾，并且通过战争发一笔呢？你认为我们现在在国际上有一个拿的出手段朋友吗？没有！

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:10

我赞同楼主的观点，忍确实是当前最正确的选择，看了不多兄弟的回贴，大多数认为不应该忍，但是我认为这些兄弟还是不了解中国目前的军事实力，说什么中国能仿造，不用老毛子，这是不可能的，飞机发动机如果能仿造出来，我们还用靠老毛子么？你以为飞机是手机整个山寨版，真打起来就完蛋了，中国说实话只有陆军是老大，陆军实力比较强，但是这种人与人比拼的战争在现代战争中不是主流，都是导弹飞机，根本看不到人，中国空军的战机和美国的战机差一代以上，人家一台能干掉你几十台，这就是差距，海军中国除核潜艇没有什么其它能拿出手的了，所以和日本干，真得掂量掂量，去南海打菲，也得看飞机能不能飞到地方，飞不到地方打个屁啊！中国还是先稳住阵角，其实中国领导人比我们清楚中国的实力，他们不去打肯定有不打的道理，中国一旦打了，就暴露了自己的实力，如果真强还好，不强就废了，就不再有威慑的力量，所以不能轻易的出手，不能逞强好胜，作为群众的我们就不要在这瞎白话了，那些主张打的哥们，你们想一想打起来了你会好过？经济垮了，生活水平也得下降吧。有实力谁不想打，关键还是实力不行。所以忍是最正确的选择！

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-3-16 07:35

yufei2010

忍一时风平浪静，退三分海阔天空，这句话，只适合我们个人，却并不适合整个国家。
我认为，我们一直坚定不移的说，钓鱼岛是我们国家的固有领土，我们对南海诸岛拥有主权，可是最近有别的国家侵占了我们的领土，并宣称是他们的，那我们怎么办？还是强烈谴责强烈抗议吗？如果抗议无效难道就听之任之吗？今天是钓鱼岛，那明天会不会是海南岛？我们一再的忍让，难道就为了什么所谓的和平，所谓的构建和谐社会吗？
中国人，总是自诩泱泱大国，总是不喜欢和其他小国计较，可是这样就能够感化那些狼子野心吗？人的本性就是贪婪的，你不惩罚他们的错误，他们就会变本加历，得寸进尺，你不使用武力，他们就会更加肆无忌惮，有持无恐。
清朝末年，外来势力不断来瓜分中国，也正式因为我们的不抵抗，我们的软弱，才让我们沦落成了半殖民地半封建社会，才让我们经受了将近一百年的屈辱生活，让一个领先这个世界一千多年的中国一下子变成了一个可以任人宰割的弱国，每每看到这段历史，我的心真的很痛很疼，既为我们的祖国的大好河山的破碎感到心痛，也为我们的国人的不争而痛心。
现在，我们曾经说过，中国人民从此站起来了，我们有了一个新的名称，中国。
可是，真的站起来了吗？还是还没有站稳就又想跪下了呢？我们被人奴役的还不够吗？
我们的国人，现在好好看看你们吧，每天除了为了让自己的钞票一点一点的增长而不择手段，为了自己得到更多的利益而出卖自己的祖国，自己的尊严，除了自己的一己私欲还有什么？？对于你们来说，国家好坏关我什么事，有钱才最主要。呵呵我真的无语！话扯的远了。
我只想说，现在，我们的武器装备是还很落后，但是还没有落后到不堪一击，还没有落后到有代的差距，无论外国的军事有多么前进，如果真的已经侵犯了我们的核心，那我们就一定要义无反顾，勇往直前，不惜任何代价去教训这些强盗，教训这些以为我们是被欺负惯了的鸟国。让 他们知道中国的确是宅心仁厚，但是他也是有底线的，任何有野心的作为都会受到惩罚的。
我们的国家是应该强硬的，如果放弃武力最后将导致国之不国！

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:19
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:19

leke

最近印度在我藏南地区增兵6万.越南\菲律宾等东南亚小国在老美的怂恿下总是在南沙搞事.泰国乱成一锅粥,缅甸实际分治了,尼泊尔政局不稳,朝鲜地区临战状态.
现在是够麻烦了.伊朗又搞了个什么骚乱.我们自身再不提高,恐怕接下来的国际乱局就不好应付了

写的很多，但是观点有问题，忍来忍去得到的结果是什么？忍让会让人家习惯成自然，我说的废话：毛病是惯出来的。天真的想法能实现当然是好~人家在一起打压中国这是有很高利润的买卖，同时压缩中国的生存环境，何乐而不为呢？

  请教下兄弟所说~~理顺自身经济问题，鼓励科技创新，哪怕是鼓励去世界各国搞，国防科技上去了~要话语权没话语权，要资源人家控制你，要高技术花钱买人家的还是控制你 以前的运十下马问题已经成了世界列强航空业的笑谈！注：那些岛屿纠纷为的啥？不就是为了资源么？

  谁在和我说中国地大物博我跟谁急，人均现在快成世界最低水平了！你越忍让人家越嚣张，什么时候把您周边的财富都瓜分完了，你的国力弱了以后没准还要瓜分您的陆地资源呢！注：臭名昭著的中国七块论在世界范围内是相当有市场的。中国的成语得寸进尺，得陇望蜀，老外现在比我们学的好多了，真是活学活用啊。最为流行的一句话~~有便宜不占王八蛋！

  换位思考下，面对一只任人宰割的肥羊，谁要不来分块肉不就是sb么？举个我上学时的例子：中学时班上有个侨属家里老有钱了，就是性格极其懦弱，我们这帮坏孩子没事几个大嘴巴踹几脚就能洗出钱来，抽烟喝酒下馆子成了我们最大的活期存折。取之不尽，用之不绝，那叫一个爽。注：此人现在可不同了，做大生意黑白两道通吃，谁敢惹他离死就不远了。

  我以前写过很多废话，对付流氓不是没办法，就是您要比丫更无耻，更无赖，海军实力差没关系。咱不是有民用渔船么？你占了也没关系，想开发门也没有，我天天骚扰你，想占中国便宜门都没有。拿海军打我渔船，杀伤我平民全都给丫拍下来，这就是证据放网上，不信没效果。注：千万不要让这帮小贼吃到甜头，否则局势恶化以后更难收拾。

  不要跟婊子讲贞洁，和强盗讲公平，与流氓讲仁义，这都是无用功，搁置争议，共同开发，一些局部的让步当然可以，对方面子得给，但是通过开发挣到的钱要有中国一半以上。不给钱，我就想法让你丫不得安生。注：以前写过n种办法，不废话了。

  不管有n多人反对，我还是坚持自己的观点，如果面对美日这种实力超强的军事强国，更加不能退缩。为了保护自己利益应该不惜一战，常规战争干不动，考虑核威胁。美国远点，日本就算有了核武咱们怕他么？共同毁灭丫敢么？吓死他！看看朝鲜就知道，小日本是有多紧张了毕竟尝过原子弹的味道了。美国主子再牛b能护着他免受核大国的打击么？注：面子可以给，实质不能退缩。最经典的废话：忍字最后一句，忍无可忍，就无须在忍~~抄袭经典之新少林五祖。

  忍让还有个最可怕的问题，中国被打压的直接后果~经济发展受阻~老百姓生活水平降低~民众对gcd和政权极度不满~~被瓜分，亡国，这就是老美和日本最希望看到的。但愿我说的不会成为现实。

  兄弟可能自己心里也清楚怎么回事，我这个外行也只是瞎说几句，哈哈。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-20 09:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +33 回复认真，鼓励！ 2009-6-23 17:39
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-23 17:39

第八届上海合作组织，在位于亚欧交界的俄罗斯叶卡捷林堡次举行成员国与观察员国领导人小范围会谈，这表明成员国对吸引观察员国进入上合组织的极大兴趣，上合组织4个观察员国蒙古、印度、巴基斯坦和伊朗，而连任的伊朗总统内贾德虽然姗姗来迟但仍然神采奕奕。

虽然之前伊朗最高精神领袖哈梅内伊命令重新对大选结果数票。

俄罗斯外交部已"提前"称内贾德为伊朗新总统了。

在此前一天，俄罗斯、中国、印度、巴西，4个被称为"金砖四国"的新兴国家亦在叶卡捷林堡举行领导人会晤，而就在会晤之前，"金砖四国"还是只比"亚欧大陆"稍具一点儿经济意味的一个国际名词，此之后，或者这4个字将会成为一种世界经济新秩序被确立下来

在被称为"新经济时代"的近20年里，以中国为首驱的这4个国家励精图治发奋图强，借助本国辽阔的领土、丰富的资源和廉价的劳动力，一一走上富裕富强之路，而让他们堪配"金砖四国"之誉的一个标志是这4个国家目前持了世界最强大的美国之国债之绝大多量，也就是说，6月15日这一天是美国最大的债主在美国的传统对手俄罗斯的一个城市里开会，这能和美国没有关系吗？

当然有。

但我想，让"金砖四国"最后走到一起的，最重要的关系，还是它们都有一种最强烈的愿望，即如何在由美国袭来的全球金融海啸里保住毕其国力二三十年所累积的"金砖"基业稳固，不致被新一轮发动自传统金融大国和金融秩序的金融危机轻而易举地稀释和蒸发好不容易累积的国力和财富。

从1年前全球金融危机爆发始，中国的国家元首及领导人频繁呼吁全球联合、中美协作，直到现在中国将更大精力投入到"金砖四国"的经济结盟上（美国经济学家认为它实际已变成一个"反美元"联盟），这个过程起码证明1年来中国对所谓G8、G20或者G2框架失望之极，中国与美国、及欧盟之间在意识形态、尤其是产业结构方面的不可弥合的分歧（虚拟经济与实体经济的比例差异过大，产业上下游关系明显，贸易关系无明显无补性）也让中国终于把目光锁定向与自己在安全需要、产业结构、价值观念等方面更加近似的"金砖四国"。

当然，与此同时，其它3个块"金砖"也有同样的强烈要求。

一拍即合。

但我认为这仍然是表面的显性的原因。

我在之前另一篇博客《朝鲜核问题是给中国的"政治高考"》里曾经说过：

利用本次朝鲜核危机，中国须对"不结盟"的外交政策进行反思，中国此次在朝核问题上的表态已经表明我们不拥有国际立场的纵深度，即不但朝鲜在国际社会被孤立，中国的立场其实也很孤立，中国应尽快在美、欧、日这样的西方国家联盟框架之外建立属于自己的政治或者军事方面的国家联盟，比如与上海合作组织进一步统一利益和立场......

5月下旬朝鲜第二次核试爆之后，中国的外交形象一落千丈，虽然中国做出了少见的谴责朝鲜的表态，但没有西方国家会相信中国想真正加入到制裁和打击朝鲜的国家行列（事实将证明那也是不可能的），但在中国民间，对跟在美国身后向朝强硬发话的官方姿态亦更为不满，在朝鲜因核试验被孤立的一瞬间，其实，中国发现自己也被自己孤立了，中国在朝核问题上一时之间进无路退无居而缺少弹性纵深的尴尬境地相信亦成为推动现在中国寻求构建更重量级的国际性同盟的动力，而在这方面，上海合作组织给了中国一个很好的起始点。

现在想一想，还是还是毛泽东的策略对头，不是倒向这一边就是倒向另一边，政治上所谓真正的独立立场是没有的。

我觉得，中国在朝核问题上的尴尬也是俄罗斯的尴尬，当它们都发现自己在一个可能挑动世界核战争的危险问题上手足无措时，下面它们必然要做的肯定是手挽手。

这不，中国国家元首胡锦涛来到叶卡捷林堡后宣布向正在和塔利班组织决战的巴基斯坦增加6000万美元的援助，此之前，有传言说正是由于中国的支持，斯里兰卡政府军才彻底打败了泰米尔猛虎组织，而这次，斯里兰卡与白俄罗一起又被接纳为对话伙伴国。

明眼人一看便知，斯里兰卡的入围当然是就着中国的面子。

上海合作组织现有6个成员国（中国、俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦），4个观察员国（蒙古、印度、巴基斯坦、伊朗），两个对话伙伴国（斯里兰卡和白俄罗斯），再加上"金砖四国"，也就是说这两天在叶卡捷林堡有十四五个国家元首在讨论各自相互合作及与合作利益密切相关的政治、经济及军事问题。

美国著名经济学家赫德森刚在一篇题为《叶卡捷琳堡转折点：脱美元化，瓦解美国金融军事霸权》的文章中称，俄罗斯的叶卡捷琳堡广为人知可能不仅仅因为它是女沙皇叶卡捷琳娜一世的安息之地，美国霸权在此终结也将会是一个原因；美国U-2高空侦察机1960年在此被击落使叶卡捷琳堡名噪一时，而以美国为中心的国际金融秩序从这里走向灭亡也将使它再次被人们记住。

据美国财政部，2009年4月中国政府减持美国国债44亿美金（俄罗斯和巴西都做出类似的表态），话犹未落，涛哥就在叶卡捷林堡宣布将减持的这44亿再加上几十亿总计向上海合作组织其它成员国提供100亿美元信贷，目的是"为上合组织成员国应对国际金融危机冲击做出自己的努力"，此外，中国还将组织贸易投资促进团赴各成员国，推动同各成员国的进出口贸易和双向投资。

在16日上海合作组织成员国在共同签署和发表的《叶卡捷琳堡宣言》中说：

上合组织成员国将与国际社会共同努力，建立更加公平、公正、包容、有序、兼顾各方利益、使全球化惠及各国的国际金融秩序。为此，应在本组织区域内就国际金融问题和应对国际金融危机问题加强合作和信息交流。

上合组织成员国支持恢复朝鲜半岛无核化谈判，呼吁保持克制，在此前已达成协议的基础上，继续寻找各方均能接受的解决问题的途径。

世界和平只有在所有国家享有同等安全的条件下才能实现。部分国家的安全不应以损害其他国家的安全为代价。应在平等、相互尊重、不干涉主权国家内政等原则基础上，通过政治外交途径解决国际和地区冲突。在防务领域谋求单方面优势不是建设性的做法，不仅将破坏全球战略平衡与稳定，也不利于增进互信、削减武器和裁军。

我以为：

吉尔吉斯斯坦的马凯斯机场的美军基地及其它中亚地区的美军基地的去留、朝鲜核问题的下一步走向、蒙古与日本美国的军事合作、伊朗核能的和平开发和利用等等都将成为下一步由中国和俄罗斯所领导的上海合作组织借助"金砖四国"的财力支持向美国、日本以及欧洲为主的传统西方大国叫板的迸发点，而中国和俄罗斯亦将可以摆脱曾经孤立无援的国际问题立场，在更有国际价值纵深的"亚欧大陆新兴国家利益板块"的辽阔疆域上与传统的西方大国板块的国际价值观进行对抗和对话。

以朝鲜核问题为例，现在，上合组织统一的立场是"半岛无核"，但同时要在"在此前已达成协议的基础上，继续寻找各方均能接受的解决问题的途径"，而朝鲜半岛的"和平只有在所有国家享有同等安全的条件下才能实现"，在这里"部分国家的安全不应以损害其他国家的安全为代价"的话当然首先是说给美国人听的。

美国评论家克里斯赫奇斯认为，这次峰会意味着中国、俄罗斯、印度、巴基斯坦、伊朗正在构筑一个能够将美国驱逐出欧亚大陆的金融、军事集团。
我较早前我曾写过另一篇《"新八国联军"将把中国逼上梁山》的博客，传播较广，现在看来，这个横跨亚欧大陆，以中国及俄罗斯的传统关系为基点，建立在上海合作组织的安全利益及金砖四国的金融利益之上的"亚欧大陆新兴国家利益板块"就是"梁山"。

引人注目的是，在金砖四国首脑会议开始之时，中国外交部特意在记者会上"辟谣"说四国合作不针对第三方，没有什么不可告人之处，而在四国的议题说明里也特别说明将"放弃挑战美元"。

但美国人心里可一定不是这种滋味。

赫德森亦称，国际货币基金组织、世界银行和世界贸易组织被视为华盛顿在世界金融体系的代理人，而世界金融体系又由美国海外军事基地以及遍布各大洋的航母做支撑。但是这种绝对的军事优势只是美帝国尚存的一丝残余，它已没有了经济实力的支撑。"如果中国、俄罗斯以及他们非结盟的盟友自行其事的话，美国将没法再依靠向其他国家借款过日子，也不会再有钱用在无节制的军事扩张和冒险上。"

BBC网对上海合作组织发表评论如下：

上合组织是中国对建立多极化世界的回应。该组织已经在加强区域安全方面做出了努力。在金融危机肆虐全球的背景下，上海合作组织希望通过统筹协调的方式来稳定各国经济，通过多边贸易和相互合作保持欧亚大陆的经济增长（包括100亿美元的信贷支持）。中国与其它5个成员国的贸易总额已经从2001年的120亿美元迅速上涨到2007年的680亿美元。上合组织计划建立一个单独的能源市场和共同的能源运输通道。能源需求不断上升的中国将从中受益。中国也将通过提供培训和其它服务的方式回报其它国家。

"金砖四国"称号的产生时间与上海合作组织成立时间相同，都发生在同一年。这两场峰会凸显了全球国家与地区实力的新变化，在过去8年里，世界经济和政治力量不断转移，中国则成为最大的赢家。

当然，在摆平上合组织成员国、观察员国、对话伙伴国与摆平"金砖四国"之间还有相当长的路和相当艰难的过程要经历，但我相信放弃了霸权主义的中国和俄罗斯会为参与诸国寻找到更好的合作与对话契机，一如这次在叶卡捷林堡，孟买事件之后的印度和巴基斯坦领导人可以坐下来对话一样。

在上合组织和"金砖四国"两次叶卡捷林堡的两次峰会召开之后，一个以中国和俄罗斯为核心的"亚欧大陆新兴国家利益板块"逐渐成型（或其核心成型为军事、政治及能源集团），军事安全、金融安全、能源安全和价值观安全将成为这个新的国家利益集团板块的主要支柱，而一如在印度地理板块冲击下亚欧大陆板块的边沿只会隆起一座喜玛拉雅山而整体依然稳若磐石的亚欧大陆板块一样，"亚欧大陆新兴国家利益板块（集团）"将明显提高中国以及俄罗斯诸国在美国为主的传统西方大国利益板块（集团）冲击下的抗击打能力和反击能力。

我甚至乐观地相信，有了这样的前提，朝鲜的核问题最终也只能成为"核问题"而不会再成为"核威胁"并在下一次由两在板块合作的六方会谈中一举解决，在此问题上，美国乃至西方未来与中俄之的合作姿态是必须的，也是惟一最安全的途径。

而这两个国家利益板块（集团）之间的对抗和对话将沿续了几百年的大陆文明与海洋文明之间的对抗与对话，与历史状况大不同的是，中国不再是两个板块对抗的牺牲者和被瓜分者，而一跃成为主导者和领导者。

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• ssTory 威望 -1 删除ID! 2009-6-23 17:41

宙斯盾

我同意楼主的看法，中国是大国，但不是强国，这是个事实，我们现在确实要忍，以经济建设为中心，有钱了，才能造先进武器，才能打大仗。我们上一代领导人一直在紧抓经济建设，炸我大使馆，创我飞机。不是领导人不想打，那时候我们没有资本打。现在我们发展越来越好。但还要保持这个局面。但可以适当打打经济牌，给美国人一点颜色。

"忍"是国策中最大的败笔.忍字当头.忍的国家经济强大了.忍的贪官污吏强大了.忍的军队毫无霸气.忍的国土越来越少.忍的官员低头哈腰.忍的民风低下.忍,忍.忍.在这样忍下去这个民族将从地球中消失.