jx4177

有个很有趣的消息：

本来T-64问世后就决定参加1967年的红场阅兵，但后来发现这玩意特爱掉履带，为了避免关键时刻掉链子，最后其位置由T-55替换。

然后某大侠打算告诉我——这玩意可以横扫欧洲。

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-3-26 14:05 发表

我还真不知道是啥时候研制的，你说是啥时候？

其实我也不知道~~~~
开玩笑的，叙利亚使用的是钢芯穿甲弹，也就是众所周知的丢脸单
以色列使用的是为L7研制的M111钨芯尾翼稳定脱壳穿甲弹，具体研发年代我忘记了，但应该是70年代末才开始开发
首次使用是1982年差不多，因为老毛子知道这种穿甲弹的存在还是叙利亚送来的战利品
“　　苏联人于1982年在库宾卡对M111穿甲弹进行了秘密火力测试，测试对象是T一72A坦克。在1982年，T一72A是一种非常新式的主战坦克；事实上，它仅仅在前些年才被北约确认，并给它起了一个北约标准代号M1981／3。根据可靠的俄国资料，这些火力测试证明M111虽不能穿透坦克炮塔前装甲，但能够穿透T一72A的车体前装甲。这让苏联人很震惊。M111的强大威力不但威胁着苏联及其友好国家、尤其是那些反对以色列的国家现役T一72坦克的战场生存能力，也对T一72以及其所有改型的出口带来严重的负面影响。面对危机，苏联人迅速行动起来。在这些测试之后，苏联人很快解决了这个问题，并且迅速造出了一种远胜于在库宾卡和苏丹雅各布战场上使用过的坦克。 ”
请注意，击穿的是车体前装甲……

jx4177

就说说T-64这玩意不可靠的地方在哪儿

1、发动机：2冲程柴油发动机，技术跃进的新玩意，容易过热，活塞容易变形，故障率率奇高，在搞T-72的时候重新走回四冲程的路子。

2、自动装弹机：也是技术跃进的新玩意，夹着乘员衣服往炮膛送，卡弹之类的故障层出不穷。之后T-72的装弹机也是另起炉灶的玩意，与这个T-64完全不同。另多说一句：T-72的装弹机故障率为5%，T-64只会比这个数字高，而且高不少。

3、履带：这个上面已经说过了。

实际上T-64A自65年问世以来其生产速率极低，一直到76还是77年的T-64B出现才真正的投入生产。那时候西方的三代都出来了。


所以说70年代苏联坦克如何威风云云根本就是YY。没错，T-72是在73年就投入生产，一种火控连M48A5都不如的玩意，还在用光学瞄准镜……

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 23:00

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 14:10 发表
有个很有趣的消息：

本来T-64问世后就决定参加1967年的红场阅兵，但后来发现这玩意特爱掉履带，为了避免关键时刻掉链子，最后其位置由T-55替换。

然后某大侠打算告诉我——这玩意可以横扫欧洲。

一个更有趣的消息，T64最初产量很少，因为投产是因为政治原因。所以是边改边生产的
但1965年起就就行大量改进，然后才是正式的投产
请注意432项目和434之间的区别，其实当中还有填充，就是毛子变改边生产的东东
之前就提醒过了……T64A

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-26 14:22 编辑 ]

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 14:18 发表
实际上T-64A自65年问世以来其生产速率极低，一直到76还是77年的T-64B出现才真正的投入生产。那时候西方的三代都出来了。

别的我手头没具体数据，没办法告诉你悲剧了……不过就算有数据你肯定也会说是“特例”
只说一个T64A项目是434项目，虽说设计在1964年就搞定了
不过原型车我记得是1966年才出来的，装备部队好像是68不知69年
“T-64A自65年问世以来其生产速率极低”莫非你穿越了？

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-3-26 14:08 发表

请问格罗兹尼的T-72的高度为他们降低了多少被击中的概率

无视自身的巨大缺陷去扯一些细枝末节是很无聊的行为

T72确实有很多缺陷，有问题就应该承认
但我一直说的是什么麻烦你看一下啊……
因为一个缺陷就否定整体设计，我觉得已经不能用无聊来形容了~

buliesi

另外，格罗兹尼我觉得可以单独拿出来讨论
这个是坦克在城市战里的运用
T72的设计指标是基于大纵深理论，不符合城市战的要求你不能说就是失败
但如何提高坦克在城市战的效能倒是一个话题
我懒得写主题帖了，要讨论的话你来开贴？

jx4177

我的意思很明确，假如在格罗兹尼不行，为何在西欧村镇又行了呢？这根本说不通嘛。

你说T-72整体优秀，但你也得拿出有说服力的证据来说明这点对不。在沙漠地区被M60和梅卡瓦MK1给干趴，在城市不敌火箭筒，那你说他的优秀能体现在哪儿。

T-64A在65年没问世的话，你不妨将T-64B问世之前的都归类为一档，T-64B是在79年才大量生产的，那时候他要面对的对手就是M1了。

我开贴还是免了吧，我开的帖子一向没啥人气。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 23:01

cs00622

传统火炮已经到了上限了，要发展新型火炮，电热炮，电磁炮等等，这样才能保证火力跟上装甲的发展

buliesi

70年代啊……你说的是80年代的被干趴了
姑且不论叙利亚白痴的战术……之前就说过壕沟过不去损失200多辆
譬如我现在拿M1A1说事，现在99G能够搞定M1A1（假设……）
所以M1A1是一辆不成功的车……理能这么说么？

T72整体优秀，在于125滑的技术被运用到现在，复合装甲、自动装单机
很多不是这辆车上首先运用的，但整合的效果还是理想的
正如我之前所说的，老毛子的大纵深理论下，T72达到了这个指标
所以才说是经典，并不是说他就无敌了，只是够用了……这个档次

64A的生产年代我一下子没查到，百度百科是“1970～1981年间，苏联一直在生产T-64A坦克”

还是回到你说的城镇，格罗兹尼是也算是一个规模比较大城市了，人口40W左右
战前有经过全面的准备，肯定是硬骨头
不过大纵深理论可不是为了打城市战用的，而是一个集中力量突破后立刻投入快速兵团扩大战果的军事思想
至于沿途的城镇……你打游戏是觉得多，但实际上分布还是很广泛的
即使是中国，城市密度才多大？当中的空隙足够装甲部队穿插了
想说大纵深作战理论和城市战完全是两码事情~~
另外那个年代没这么多反坦克武器~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-26 15:18 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 23:02