diaojun2005

近来阅读《兵器》杂志，文章报道了关于俄罗斯成功破获了一起涉及30枚“暴风雪”鱼雷以及绝密图纸的走私案件。多名官员牵涉其中，塔吉克斯坦则充当了中间人的角色。而购买国则是“某国”。看了之后不禁会心一笑，这本杂志在牵扯到某些敏感问题时都会用“某国”来代替中国。文章中为“某国”进行了一番委婉的申辩，最后表态“这事和我们没有关系”。所谓好汉做事好汉当，既然和我们没关系，有何必藏头露尾地用“某国”的称谓呢？这不是摆明了做贼心虚么？

      想到这里又不禁想起09年2、3月间俄罗斯破获的那起“废弃的军火”案件，也是称某国出1800万美元贿赂俄基地官员，妄图将30枚反潜导弹和200枚航空炸弹偷运处境。事败后，面对俄罗斯上下的一片指责，我们又是从容以对。驻俄罗斯武官不屑地称：“真是奇怪，这两种武器我们都有，还用的着走私？”而实际上俄罗斯被破获的“案件”相比于成功偷运处境的武器的仅仅是九牛一毛。

      实际上，中国对俄罗斯军火的设计剽窃乃至复制可谓历史悠久。早期大量的引进和仿制苏联武器的时候我们还能够义正言辞地号称这是“社会主义世界共有的财富”，但是今天随着知识产权保护意识的增强和军队建设独立化趋势，这种“衣来伸手，饭来张口”的思维则是万万要不得了，虽然我们在某些方面取得了一定进展，但是那仅仅是“变之以皮肉”，根本没有“动之以筋骨”，因此也不会有突破性的发展。

      近些年来中国的军工发展进入了飞跃期，但是我们却不得不重视一个问题，那就是这种飞跃是建立在以俄罗斯武器为踏板的基础之上的。比如2001年中国引进苏30MK战机后，根据协议同时引进了Ｘ－２９激光／电视制导战术空对地导弹，进而又引进了相关的攻击引导吊舱。而之后没过几年，中国就成功的研制出“雷霆“系列制导炸弹和相关吊舱设备，速度之快令人瞠目。

      除此以外，俄罗斯卖给中国苏-27SK后，中国就出现了“高仿”的歼-11B（每次看到对比图就想笑，还真是一摸一样）。中国马上要为航空母舰打造的舰载机部队还没有着落，因此最快最安全的办法就是引进俄罗斯的苏33来仿制（俄罗斯为此非常担心，害怕出口后中国会又会高仿，其实他根本不必担心，因为我们一定会的）。而我们虽然有心在俄罗斯技术之上打造属于自己的新型飞机，但是由于经验有限，结果往往都很不理想（最典型的就是发动机，仿制了这么多年还是要靠进口，当年为之一振的所谓“中国心”也只能装在教练机这样的轻型飞机上）。
其他案例还有：
     中国红旗-9防空导弹抄袭俄罗斯的S-300。
     中国的AR1A火箭炮抄袭俄罗斯“龙卷风”火箭炮。
     中国的元级常规潜艇抄袭俄罗斯基洛级潜艇（人家号称“海洋黑洞”，我们的还是蹩脚的仿品）。
     坦克，不说了……

     国庆节上，这样那样的国产导弹让人眼花缭乱，但是能号称国家精锐力量的部队，使用的大多还是俄制武器，咱们就那么不自信吗？

     鲁迅先生在《孔乙己》一文中生动地刻画了孔乙己被别人指责偷书时的窘态：所谓“窃书”不能算偷，而中国现在又与其何其相似！只希望我们能够有朝一日不再仰人鼻息，能够堂堂正正的对外国人说：“所有这些先进的武器，百分百都是MADE IN CHINA!”

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 12:25 编辑 ]

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buliesi

啥也不说
http://67.220.92.23/bbs/viewthre ... p%3Bfilter%3Ddigest
对中国军事体系的一些误解必须分清
已经说的很清楚了
“引进并吸收别人的技术，转为自己使用，这是一条合理的捷径——这就是土共山寨的本质，一切为了迅猛提高自己。所以无需对土共的山寨抱什么非议，有条捷径可以走，我们为什么非要绕远路？不知道是否对技术储备有概念，我们引进他人的基础，其实就是在做技术储备。只有有了这些储备，我们才能够形成一个现代科技的观念，进而创造出新的产品。

     有的人非议土共山寨，是恨铁不成钢，觉得土共有点山寨的不思进取了，但其实这部分人的眼光还是狭窄了一点。首先我们必须看到，土共不只是在山寨，山寨的基础上我们已经有了自己的创新，J11B先进去SU27这是不争的事实，法国人喜欢说的中国飞鱼——虽然后面全用一个系列的编号，但实际上已经完全脱胎换骨。可以说，我们最初确实是通过“山寨”这种技术引进的路子来让自己的起点更高一点，但经过多年的不懈努力，我们已经青出于蓝而胜于蓝。山寨只是我们强大的手段，是因为历史的客观原因造成的一条路子，因此而否则军工人的付出，就显得很无知了。

     至于有些人会说土共山寨的没有创新，还是上面说的，土共已经有了自己一套完善的军工体系和装备体系。另外，全世界的军事科技不过是你抄我我抄你，飞机也就两个翅膀，坦克最多一根炮管。因为外形差不多就说土共是山寨的没有创意，那么怎么不说现在全世界的导弹不过是山寨V2？几十年来其实整个世界没有进步过？事实上，就目前的武器发展来看，很多武器的发展已经到了一个极限，或者说瓶颈，一旦突破这个瓶颈，就是一个新的世界。土共目前可以确认的高能激光（打卫星）技术、量子通信（奥运期间使用）技术就是一个代表。因为自己没注意到，而否定土共的进步，就有点井底之蛙的味道了。”
无限山寨确实并不值得提倡
但土鳖向来是山寨后消化吸收，然后形成自己的发展道路，这个就是一个高起点的进步方式
能少绕点弯路为什么就一定要多走那么多路呢？
让土鳖从0开始从头来一遍才是真正的浪费

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:15

lucs

先进的武器MADE IN CHINA的一天,会又时!

xiaoss0113

中国的装备从来都是仿苏式的 这个没什么疑问 不过还是要发展自己的军工
别弄得跟阿三一样 连自己的坦克都不能搞出来 成了一个大笑话

中国本来从建国到现在，军工本来就是在不断发展中的，特别是近二十年，发展尤其快的。仿制俄国产品，没什么问题的，毕竟俄国的军工水平是世界前三的，中国部可能从零开始，只有从仿制开始，慢慢积累自己的经验，最主要是通过仿制掌握核心技术，把核心技术拿到手了，为自己制造军工奠定基础。中华民族是很聪明的民族，这点你必须承认的，我相信通过几代国人努力，中国的军工水平肯定会突飞猛进的！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:16

boa17903

中国人的抄袭水平绝对一流，青出于蓝而胜于蓝！

希望把功夫放在自己研究上 武器自主化才是国力强大的保障

jimmyno2

只要山寨的有水平 最后也能变成名牌 只要对自己有利就可以了

chicken82

以目前中国的国力来说,各类军工标准及研发方向抄袭别人,或者说就是紧跟美军是我们避免研发过程中走弯路及以最少代价追上美欧的最好方法.事实上就以f22来说,美军推出后各国就都按照4s标准开发自己的下一代战机,很难说这是最好的选择,但却一定是最不坏的,能站在巨人的肩膀上有谁不想省点力!当然我们都希望随着国力上升,PLA能建立起一套自己的完整体系与美军全面对抗.

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:16

cl1210

毛主席说过：“天下文章一大抄”，更何况军事武器这种最高端的技术。在落后别人的时候，引进并仿制，最终发展成为具有本国特色的武器系列是最聪明的一种做法，只不过这么多年来，我们在某些最尖端技术上（如发动机）一直没有太大的突破罢了。

山寨可以的,省钱省力,核心技术我们可以照瓢画葫芦,原理呢?哪个螺丝哪个管子为什么要放这里,吃不透,坏了修不了我再做台新的换掉.........古人说的画虎画皮画?难画骨,核心技术吃不透没前途的,但是毁掉的是自己军工的创造力和想象力!